U-ітервью з мамологом. Денис Демидов: Тільки два стани жінки найбільш природні в природі: вагітність і лактація

U-ітервью з мамологом. Денис Демидов: Тільки два стани жінки найбільш природні в природі: вагітність і лактація

Як і коли закінчувати грудне вигодовування, чи потрібно перетягувати груди, навіщо годуючій мамі капустні листи, ніж небезпечні бюстгальтери "з кісточками" і в чому підступність жіночих статевих гормонів... На найбільш трепетні питання, що стосуються не тільки грудного вигодовування, але і в цілому здоров 'я молочних желез, відповідає мамолог Денис Демидов.На закінчення грудного вигодовування у різних фахівців своя точка зору: педіатри ВООЗ рекомендують зберігати присутність грудного молока в раціоні дитини мінімум до двох років. Психологи в свою чергу також не заперечують користі грудного вигодовування для організму малюка і для його емоційного благополуччя. Але разом психологи звертають увагу мам але можливість виникнення болючої емоційної прихильності, яка може вимотувати і мати, і дитя - у випадку, якщо в більш старшому віці груди даються на першу вимогу дитини.

А ось з точки зору фізіології жіночого організму, чим довше жінка годує грудьми - тим краще? За великим рахунком, тільки два стани жінки найбільш природні в природі - це вагітність і лактація. Так, у всякому разі, стверджує лікар мамолог-онколог 40-ї міськлікарні Єкатеринбурга Денис Олександрович Демидов. На прохання u-громадськості ми взяли у нього інтерв 'ю. Доктор розповість не тільки про закінчення грудного вигодовування, але і про те, як правильно сцежуватися і в яких випадках це потрібно; чим мастит відрізняється від лактостазу; про теорію втрачених менструальних циклів і підступний гормон естроген і відповість на багато інших питань, що часто ставляться у форумі www.u-mama.ru.


Так все-таки, як і коли "зав 'язувати" з ГВ?

 Денис Олександрович, яким має бути закінчення грудного вигодовування з точки зору безпеки для організму жінки. Потрібно чекати, коли молоко зникне природним чином або в якийсь момент лактацію потрібно припинити штучно?

- Є різні точки зору на це питання. Раніше ставлення до жінки було інше: народивши дитину, вона, тим не менш, повинна була якомога раніше приступити до праці. І з боку лікарів йшла пропаганда того, що мати повинна закінчити грудне вигодовування якомога раніше і скоріше вийти на роботу, щоб більше користі принести країні. Після перебудови погляди на це питання змінилися, і зараз лікарі більше думають про здоров 'я матері і дитини, ніж про жінку як про трудову одиницю. Багато в чому це пов 'язано з тим, що в нинішніх економічних умовах багато жінок можуть дозволити собі не працювати, можуть скільки завгодно перебувати вдома з дітьми. Це заохочується і державою - виплачуються різні допомоги, терміни відпустки для догляду за дитиною збільшилися...

- Одним словом, все робиться для того, щоб мама годувала грудьми якомога довше...

- Так. І поступово стали переглядатися в тому числі і терміни грудного вигодовування. Тепер упор робиться не на те, як це зручніше, а на те, як це передбачено природою.

- І як же передбачено Природою? До якого віку оптимально годувати дитину з точки зору жіночого організму?

- Деякі гінекологи радять годувати до 3-х років, але ми - до 1-го року, оскільки годування до трьох не дуже сприятливе.


- Але як же! Наприклад, ВООЗ рекомендує годувати "мінімум до двох років"!

Все-таки все індивідуально, не можна однозначно сказати для будь-якого випадку, що півтора року - це погано, а один - рік добре. Не можна прив 'язувати закінчення вигодовування до абстрактних термінів, потрібно орієнтуватися на саму жінку. Але за нашими спостереженнями рік - це оптимальний термін.

- Уточніть, будь ласка, "по нашим" - це означає, всі мамологи так думають?

Можу сказати, зокрема, від свого обличчя і від імені завідувача нашим відділенням (онко-мамології 40-ї міськлікарні), професора Демидова Сергія Михайловича - те, що ми в своїй практиці спостерігаємо, дозволяє нам робити такий висновок. У літературі мамологічній також як оптимальний для закінчення лактації називається термін один рік. Але і ми не прив 'язуємося до цифри.

- Я згодна з Вами - все індивідуально, і навіть у однієї мами з різними дітьми закінчення грудного вигодовування може припасти на різні терміни. І тоді на що потрібно орієнтуватися, якщо не на термін?

- На стан жінки і дитини. У дитини починають різатися зуби у віці приблизно півроку і в той же самий час педіатри рекомендують починати введення прикормів - це не випадково. Так передбачено природою. Адже зуби, які вже досить сформувалися до року, можуть травмувати сосок, і це може призвести до небажаних наслідків. А до року зубів у роті і прикормів у раціоні дитини достатньо для того, щоб кількість грудних годувань була поступово зведена на "ні".

- Думка Ваша зрозуміла: Природою передбачено, що беззубий рот дуже зручний для сосання, а зубастий - для кусання і жування


- Так, але поява зубів у дитини - це один з факторів, але не основний. Ще один момент, і, на мій погляд, він навіть більш значущий - це те, що після року дитини вже складніше відучити від грудей, тому що йде велика психологічна прив 'язка.

  - Про це в статті Відучення від грудей: насильний відрив або поступове відвикання? сказали відразу три різних психолога. Втім, вони називають інші терміни закінчення грудного вигодовування і дещо інакше розставляють акценти, але ніхто з них не заперечує факту психологічної прихильності, яка буває часом болюча і для матері і для дитини... Але ми з Вами давайте будемо говорити все-таки про молочні залози   

 - Якщо залишити осторонь психологію, то насправді суперечність моменту полягає в тому, що з боку фізичного здоров 'я жінки, чим довше вона годує грудьми, тим краще для неї.

- А як таке поняття як "знос обладнання"? Чи застосовано воно у випадку з грудним вигодовуванням? Після трьох-чотирьох років безперервного годування груди розтягуються, обвисає, стає негарною...

З естетичної точки зору - так, в деяких випадках слабшає натягнення купферових зв 'язок, і груди вже не виглядають, як раніше. Але це - тільки зовнішній вигляд, а з точки зору здоров 'я молочної залози - краще годувати довше. І тут ми маємо дві чаші терезів - на одній з них лежить здоров 'я, а на іншій - краса, зручність і психологічний комфорт. Кожна жінка повинна шукати баланс сама. Є рекомендації мамолога, рекомендації гінеколога, рекомендації педіатрів, і складно дати однозначну пораду.


 - І все-таки, опишіть об 'єктивні ознаки, орієнтуючись на які можна сказати: "ось ця молочна залоза свої ресурси вичерпала і грудне вигодовування пора припиняти".

- Є дуже складний, природою передбачений механізм зворотного зв 'язку при лактації. У процесі смоктання грудей дитиною відбувається характерне подразнення соска (відмінне від інших видів подразнення), і саме цей механічний вплив на сосок сприяє виробленню молока. Коли починає згасати цей механізм, потрібно далі не намагатися штучно збільшувати вироблення молока, можна зупинитися. У когось у 8 місяців відбувається, у когось в рік-півтора - все індивідуально.

- Тобто. Ви маєте на увазі, що якщо дитина смокче-смокче груди, а молоко вже не так швидко і не в такій кількості приходить, як раніше - це і є згасання механізму зворотного зв 'язку?

- Так-так! Коли жінка відчуває, що немає такої швидкої відповідної реакції.

- Тобто, не потрібно намагатися, як кажуть, "роздоюватися", якщо молока стає менше?


- Ні, безумовно, якщо це відбувається в три місяці, то заходи для збільшення лактації можна і потрібно прийняти, але якщо ближче до року, і ви відчуваєте, що груди вже не так жваво відгукуються на запит дитини, то можна зупинитися. Тим більше, що до року дитина отримує прикорми...

- А як же науково підтверджені дані про незамінність материнського молока?

- Звичайно, всі прекрасно знають, що через материнське молоко дитина отримує деякі види захисних білків, в тому числі, так званий імуноглобулін класу G. Все це є частиною імунітету дитини. Але після року напрацьований за час грудного вигодовування власний імунітет дитини готовий вступити в дію. Всі також знають, що в перші хвилини і години після народження контакт з материнськими грудьми дуже важливий - і в цей момент (як і пізніше протягом усього грудного вигодовування) йде обсіменіння шлунково-кишкового тракту дитини необхідною мікрофлорою... Багато ще можна говорити про користь грудного молока, але не все життя дитина повинна отримувати грудне молоко - колись пора перейти і на автономне харчування.

- А якщо молока багато? Зокрема, у мене у самої так було - дитині рік, півтора, і два, а воно все є і є...

- Ми з Вами вже сказали про механізм вироблення молока в материнських грудях - чим більше дитина смокче, тим більше молока з 'являється. І відповідно, з введенням прикормів (після півроку) число годувань природним чином скорочується, в жіночому організмі починаються процеси, що призводять до зниження вироблення молока. До року його вже не так багато - якщо прикорми вводилися своєчасно і дитина за станом здоров 'я може їсти у відповідності з віком. Закінчити грудне вигодовування в таких умовах не складе великої праці і ризику для здоров 'я - лактація припиниться сама собою.


- Але все-таки, що робити, якщо дитині вже два і навіть три роки, а молока як і раніше багато?

- Потрібно все-таки орієнтуватися на згасання механізму зворотного зв 'язку, дозволити природі самій регулювати цей процес. Колись молоко все одно перестане вироблятися - як показує практика, старше трьох років дітей мало хто годує. В принципі, на Заході зараз є ця практика, зокрема, в Австрії, в Німеччині - жінка може годувати і довше трьох років, в цьому немає нічого страшного. Але чим більше дитина отримує звичайної їжі, тим менше вона смокче молоко, і її вироблення природним чином припиняється. Але я б не радив годувати дитину однією тільки грудьми до двох-трьох років - таке інтенсивне грудне вигодовування все ж не корисне для молочної залози.

Про перетягування- Як ви ставитеся до різних народних методів і порад "перетягувати" груди для зменшення лактації?

- Ну чому ж "народним"? Ми і самі іноді (коли необхідно припинити лактацію за медичними показаннями) використовуємо метод перетягування грудей.

- В яких випадках медики перетягують груди?

- Ну, наприклад, при виникненні інфекційного маститу - коли існує загроза зараження дитини, лактацію необхідно припинити. Або при деяких захворюваннях - наприклад, вірус імунодефіциту людини передається при грудному вигодовуванні. І так далі. Багато різних випадків. Але найчастіше це саме інфекційні процеси в грудях.

- А якщо мова йде просто про рішення жінки припинити лактацію - чи має сенс перетягуватися?

З точки зору здоров 'я молочної залози це, скінчено, не бажано. Але якщо все-таки доводиться, краще робити це правильно...

- Як правильно перетягуватися, щоб не нашкодити собі (якщо вже доводиться це робити)?

- Потрібно насамперед зрозуміти, для чого робиться перетягування? Для того, щоб грудні залози не наливалися молоком. Але перетягування не повинно бути хронічно травмуючою процедурою. Зазвичай перетягування робиться чоловіком, тому що перетягнути груди треба досить сильно. Використовується широкий рушник або простирадло. Накладається вона таким чином, щоб молочні залози виявилися закриті повністю - від підмишкових западин і до нижніх ребер. На спині зав 'язується великий вузол.

- І довго потрібно ходити з перетягнутими грудьми?

Краще якщо робити це не за один день, а поступово, наприклад протягом тижня на етапі закінчення грудного вигодовування. Протягом тижня жінка може перетягуватися на кілька годин на день.

- То есть не то, что покормила ребенка в последний раз, петретянула грудь туго-натуго и не даёшь ему грудь больше никогда в жизни?

 - Ні! Після якогось годування перетягнулася, походила деякий час. Якщо жінка відчуває, що залози налилися молоком - розв 'язалася, сцедила трошки, до зняття хворобливості. Після наступного годування знову зав 'язали груди. Якщо жінка відчуває, що їй важко - розв 'язалася знову. Тим самим кількість молока зменшується поступово. В принципі процедура перетягування може використовуватися не тільки на етапі закінчення, але і в процесі грудного вигодовування: коли жінка відчуває, що молока занадто багато - епізодично можна цю процедуру використовувати для зменшення зайвої лактації. Але все ж процедура перетягування досить груба, і ми її рекомендуємо тільки в крайніх випадках.

Про різноманітність термінів: лактостаз і мастит

- Поясніть, будь ласка, різницю між лактостазом і маститом.

- Всі медичні терміни формуються з латинських назв і дуже добре розшифровуються.

Лактостаз - не інфекційне ураження молочної залози, яке полягає в скупченні молока в одній ділянці, тим самим йде подразнення залізистої тканини. І є перехідним станом до мікробної контомінації - тобто коли ще й якийсь мікроб проникає через молочні протоки. І тоді виникає наступна стадія - лактаційний мастит.

Мастити (тобто інфекційні ураження) бувають різних видів, в даному ж випадку виникає лактаційний, тобто пов 'язаний з виробленням молока.

- Тобто, мастит - це запущений лактостаз?

- Не завжди. Мастит (тобто гнійне ураження молочної залози) може виникати і в результаті інших впливів, наприклад, переохолодження і воно може посилити вплив мікробів. Мастит - досить неприємна річ, яка іноді закінчується хірургічним втручанням, але в більшості випадків вдається лікувати його консервативно. Лактостаз же - це застій молока, і не обов 'язково він призводить до маститу при своєчасних правильних діях.

- Чи може бути температура при лактостазі?

- Так, при лактостазі молоко застоюється в певних ділянках, загустіває і може спровокувати пирогенну реакцію.

- Це що значить?

- Це підвищення температури. Механізм наступний: власний білок організму, перебуваючи неприродно тривало в організмі жінки, може викликати реакцію відторгнення, схожу з тією, що виникає, наприклад, при лімфостазі. І так далі.

Про сцежування

- Як уникнути виникнення лактостазу?

- Кожна жінка, яка годує, повинна мати навички масажу молочної залози і сцежування. Необхідно стежити за тим, щоб після кожного годування груди залишалися м 'якими, в ній не було ущільнень або хворобливих ділянок. Масаж і сцежування самі по собі є хорошою профілактикою лактостазу.

- Але чи не призводить сцежування до підвищеного вироблення молока, яке, залишаючись незатребуваним, призводить у свою чергу до застою молока?

- Я знову кажу: все має бути в міру.

- На що матері орієнтуватися? Як дізнатися - після якого годування потрібно сцежуватися, а коли можна і не робити цього?

- За відчуттями. Груди не повинні бути болісно наповненими. Якщо ви відчуваєте це після годування - потрібно сцедити молоко до м 'якості грудей. Основним завданням при сцежуванні є не стільки позбавлення від надлишків молока, скільки масаж - немає необхідності сцежувати все молоко без залишку, але важливо розмасувати груди.

- Що, на Вашу думку, краще: сцежування руками чи за допомогою молоковідсмоктувача?

 - Саме з цієї причини сцежування за допомогою молоковідсмоктувача вкрай небажане: він не дає той самий ефект масування грудей, як при сцежуванні руками. Механізм його роботи зовсім інший, він діє не фізіологічним, не природним чином. Молокоотсос - це винахід сучасного суспільства: він винайдений для тих випадків, коли жінці, можливо, колись займатися сцежуванням або вона хоче набрати молока, щоб заморозити його впрок... Сцежуючись же руками жінка (або той, хто допомагає їй сцежуватися - може бути це мама або чоловік) відчуває, де болючі або щільні ділянки, які потребують впливу більше інших. Крім того, сам по собі масаж грудей має заспокійливу дію, жінка довше може годувати грудьми, коли використовує ручне сцежування, ніж, якщо вдається до допомоги молоковідсмоктувача. Молокоотсос же не сприяє продовженню лактації. Крім того, він захоплює не всі ділянки молочної залози, а на якісь частки, навпаки, може чинити навіть зайвий, травмований вплив.

- Як правильно проводити сцежування при застої молока?

- По-перше, це потрібно робити в спокійній обстановці. Краще, якщо це робить хтось інший, а жінка розслаблена і спокійна. Руки можна намастити якимось зволожуючим кремом або маслом. Якщо підвищується температура, можна використовувати камфарну олію. І поступово, дуже плавно, у напрямку від основи молочної залози до соска виробляються м 'які (не здавлюючі, а масуючі) рухи. Найкраще зайняти положення з опорою на руки (припустимо, нахилитися вперед, спираючись на стіл або спинку стільця) - молочна заліза звисає вниз, і сцежування в такому положенні найбільш ефективне.- Як я розумію, це нагадує доїння корови?

- Так, це положення найбільш фізіологічне, природне. Після двох трьох процедур такого м 'якого розціжування за допомогою іншої людини всі застійні явища проходять без всякого лікування.Про капустні листи, уринотерапії та інші народні кошти

- Як ви ставитеся до лікування лактостазу народними методами - капустними листами, медовими пелюшками тощо?

Ми не проти лікування народними засобами, навіть часом самі призначаємо якісь його елементи. Принцип дії цього лікування заснований на протизапальних властивостях тих чи інших препаратів, зокрема, капустних листів. Лист можна змащувати медом - це може сприяти зменшенню запалення. Прикладати капустний лист можна на ніч, але захоплюватися народними засобами не варто, їх можна застосовувати тільки в разі, якщо в даний момент допомога фахівця недоступна. Але при першій же можливості (якими б народними засобами ви б не лікувалися) потрібно все-таки звернутися до фахівця. Захоплюватися не треба, адже може бути вже необхідне лікування антибіотиками, і капустний лист - не панацея.

- А які засоби лікування, зокрема, лактостазу чи лактаційного маститу використовує офіційна медицина? Я чула, що іноді призначають фізіопроцедури...

Так, є такі процедури, зокрема, електрофорез допомагає в деяких випадках, але кожен раз ми підходимо індивідуально. Ті ж капустні листи - комусь допомагають, комусь ні. Між тим, інформація про ці народні засоби поширюється по сарафанному радіо, і жінки чого тільки не прикладають - і буряку, і морквину, і все інше, тому що від когось десь чули, що це нібито допомагає при застої молока.

У такому випадку, не можу не запитати: як Ви ставитеся до уринотерапії? Одним з кращих засобів при багатьох захворюваннях, в тому числі і при застої молока вважається компрес з сечею грудної дитини. Є навіть прислів 'я - "дитяча сеча - священна вода". Я і на собі не раз перевіряла - дійсно допомагає!

- Ну знаєте! Хто використовує сечу дитини, хто сечу молодого порося... це вже у кого на що фантазії вистачає...

- Тобто до такого розділу медицини як уринотерапія ви ставитеся скептично?

З наукової точки зору сеча діє також, як гіпертонічний розчин - тобто просто солона вода. Розчин солі, дійсно, має протизапальну і протирічну дію. Ні, можна, звичайно, і сечу прикладати (якщо у когось раптом не виявилося солі і води під рукою). Але, на мій погляд, приготувати компрес просто з солоною водою - це те ж саме, що і компрес з сечею.

- А спиртові компреси при захворюваннях грудей можуть використовуватися?

- Можна і спиртовий - протизапальний ефект такий компрес надасть. Але потрібно бути обережніше - компрес роблять з горілкою, а не з чистим спиртом. Компреси зі спиртом міцніші за 40-50 градусів можуть чинити дублюючу дію на шкіру.

- А при спиртових компресах не проникає спирт у грудне молоко?

- Немає даних про те, що спирт проникає настільки глибоко. І до речі, саме тому при захворюваннях грудей спиртовий компрес не дуже ефективний - він впливає більше на шкіру, ніж на уражену ділянку глибоко в тканинах.

У наступній частині - про залежність кількості молока від розміру грудей, про дбайливе ставлення до неї, профогляди, бюстгальтери з кісточками та інше!